主持人：崔永元
嘉 宾：曹德旺 企业家 慈善家
特别嘉宾：李利 中国扶贫基金会副秘书长
导 视：今年4月21号，在中央电视台举行的“情系玉树，大爱无疆”抗震救灾大型募捐活动特别节目上，一笔一亿元人民币的捐款引起了轰动，也引发了不少人的好奇。观众注意到，这是当晚以个人名义捐赠的最大额度善款。捐赠人是曹德旺、曹晖父子。
曹德旺，1946年出生，福建福清人，福耀玻璃工业集团股份有限公司董事长，曹德旺从小家境贫寒，9岁开始上学，14岁辍学开始承担养家糊口的责任。1987年曹德旺成立福耀玻璃有限公司。经过20多年高速发展，目前福耀企业已经成为中国第一、世界第三大集成玻璃生产企业，曹德旺家族也迅速积累了巨额的财富。今年5月曹德旺来到了饱受旱灾折磨的云南旱区。
5月20号，在昆明的捐赠仪式上，曹德旺和曹晖父子以个人名义，向西南旱灾地区一次性捐赠善款两亿元人民币，创造我国个人公益捐赠一次性捐款额度新记录。
崔永元：掌声欢迎曹德旺先生。
曹德旺：你好主持人。
崔永元：您好像特别低调，不怎么接受电视采访？
曹德旺：有一点。
崔永元：我问问您，您是不是也有点怕当着好多人说话？
曹德旺：那倒不怕，我皮很厚。
崔永元：就是不紧张是吧？
曹德旺：不紧张。
崔永元：您喝一点水。一般紧张的时候大家会觉得口干舌燥。
曹德旺：这是酒，不是水。
崔永元：这是酒啊？
曹德旺：好像是酒。
崔永元：多少度的？
曹德旺：50度以上吧！但是我跟你讲，这就对了，我很喜欢喝酒。
崔永元：您很喜欢喝酒是吗？
曹德旺：对。
崔永元：我知道您很喜欢喝酒，因为很多人跟我说，说你要采访他就让他喝酒，他一喝多了，他就到处瞎捐（款）。
曹德旺：那倒不会，喝多了会胡说八道。
崔永元：我在网络上收集了《曹德旺语录》。曹先生说的， “只有这饭桌上的菜和酒是真的”。
曹德旺：是。
崔永元：为什么会这么说呢？
曹德旺：因为我从小长大一年吃猪肉吃得大概有半斤猪肉。好不容易挨到改革开放有东西吃，那会儿什么东西都好吃，好象进了天堂一样的。贪吃吃到什么程度我跟你讲，一直我把吃、喝排在是第一位。我讲个故事你们不要笑话我，我有一次去甘肃，那是一个代表团，国务院侨务办公室组织的。去了100多人，省政府是隆重接待，警车开道路，省长陪我们走。到了敦煌，坐在巴士上看到街上旁边卖卤的猪脚，一看就流口水，我很喜欢吃那东西，但是招待所里面三餐都没有供应。第二天中午我忍不住了，到了门口的时候，我借故下车跟人家讲，如果找我你跟他讲，曹总有事情出去一下。我跑出来做什么呢？跑出去，跑到那个店，又傻眼了。我们西装革履的，那个猪脚买一个在哪儿啃多难看对不对。我曹德旺就是曹德旺，就很聪明。就跑到隔壁一个拉面店里面去，我跟那个老板讲，你拿100块钱你过去把猪脚给我买一个。他很惊讶，你们几个人吃，我说不要问我几个人吃，先买一个回来。买一个回来以后，我跟他讲，你给我下一碗面条，我不吃牛肉我跟你讲。你那个面条不要放牛肉。你就把猪脚给我切几片。他切了一大盘出来，我吃了两片，就是好吃。那个真正做到色香味齐全了。那么这样的话呢，面吃完的时候，老板说你猪脚还没拿，我说送给你算了。老板也很高兴。我贪吃吃到这种程度。
崔永元：不说这个了，这个对主持人是一个考验。
崔永元：您酒量也特别好？
曹德旺：对。
崔永元：一次好象能喝三四斤。
曹德旺：不会，大概一瓶左右吧。
崔永元：这点酒对您来说没什么问题吧？
曹德旺：当然了，我等一下也一口给你喝下去也无所谓。
崔永元：来，看看曹先生还说过什么。他的每一句话都非常有意思。积德要无相布施，就是不要宣传。
曹德旺：对，讲你也不一定相信。《小崔说事》是中央电视台、中国的一个名牌栏目。但是你请我今天来的时候呢，我真正再跟你讲一句话，确实做这件事情有一点为难。为什么呢。就是真正是信仰施舍的人，他也想积一点德。积德的时候是宣传了就没有德了。
崔永元：也就是说您今天来参加我们这个节目，就影响您积德？
曹德旺：对。但是后来是基金会跟我商量。用这件事情来说服我们中国人为西南多募捐一些钱给他们。我们的两亿显然是拿去钓鱼，就是告诉中国人这个事情应该去关注西南，关注贫困。
崔永元：就是希望用这个行动来影响更多的人。
曹德旺：是。
崔永元：换句话说您做慈善不是从这一两年开始的。很早就开始做了，只不过没有声张？
曹德旺：是啊，我从1983年承包工厂的第一年开始，那时候我小学读书的时候，后来没有读下去两个原因，一个家庭实在困难，第二个我做小孩子的时候也实在太调皮。学校里面的老师她很喜欢我，是女的老师。其他老师倒不喜欢我。那么那一天她找到我，因为以前做小孩子的时候很感谢她，一路保护我。她找到我说德旺，听说你发财了。我大笑，我说可能会，我现在到8月份基本上完成了今年承包上缴的钱，后面赚的可能都是我的。她说你应该帮助我们学校一下，我们学校你读书时候那张课桌椅还在用。你如果给我做的话，我在桌脚下面写上你曹德旺捐赠的。我看老师很虔诚跟我讲这个事情，这是我的恩师，真正的恩师，我一辈子都会感激这个老师。我说林老师这样讲好不好，我不知道要花多少钱，我给你算一下看看，那个如果行的话我给你做，但是你千万不要叫我把名字写在你桌脚底下。我出钱还要给你看教室这不公平。后来我们去找人家给我算了一下，他说两千块就可以做下来，后来我就告诉她可以，两千块钱可以做的时候，我帮你学校做课桌椅。但是你把那个旧的再拿出来修一下，拿到村办小学里面去用，听说村办小学的课桌椅还是用那个土块做的。那么老师说可以，这个讲得有道理。
崔永元：那是您第一次做慈善？
曹德旺：对。
崔永元：什么感觉心里？
曹德旺：挺高兴的，我为我母校做了一件好事情。
曹德旺：那么从那一年开始，我到决定去年申请捐股票。
崔永元：是要把股票的70%都要捐出去？
曹德旺：那时候是想，那是一时冲动的事情，真的那样想捐。
崔永元：后悔了？
曹德旺：没有后悔，因为考虑不够周到。一没有先例，第二个因为公司法规定的时候，因为公司的股票转移超过30%的话，需要要越收购，要把资产全部收回来，那碰到许多障碍性的东西。
崔永元：也就是说想捐但是捐不出去？
曹德旺：也有这样的事情吧。
崔永元：像您做这么大的举动要跟谁商量呢？
曹德旺：跟自己商量就行了。
崔永元：那是公司啊？
曹德旺：是我个人的财产，不是集团的。福耀集团是全体股东的。这个是一个做人的标准。你要想让别人尊重你，你要首先学会尊重别人。这就是我们古人讲的叫律人先律己。因此我对集团的财产是非常严格去遵守这个条款。我可以举一个例子给你听。有一次我隔壁公司有一个老板在温州饭店请客，我还在吃饭，他吃完了，跑过来很难办跟我讲，曹总不好意思，你今天晚上在这里。请你帮一下忙吧！我说帮什么忙？他说我带了一张支票来签单，支票写错了，晚上这个小姐不让入账，我说没有问题，是不是叫我给你还，对。我赶快说小姐过来，这个账转到我这个桌上面来。我帮他签了。他这个人是跟我邻居，他回去他跟我讲，明天送过来还给我。结果他，我跟他讲不要还我（个人），我进了公司帐了，因为我在这里有签单合同。他第一周他是没有拿过来还，过了第二周的时候他的秘书拿了1300块钱到我公司来还给我。扔在桌面上，我说不要还了，扔在桌面就走了。我打电话找我秘书进来，秘书那天请假。找财务出纳，出纳去银行了。那我就把1300放在西装袋里面，因为这1300块钱，被这件事情折磨了有半个多月，回到家里换西装这个钱掏出来就想着明天要拿去交，等到公司一忙了又忘记了。回到家里再换西装又碰到，就是写在手上。你说什么时候去看巴掌啊，又忘记了。跟他折磨了一阵子，折磨到最后我们碰到什么问题啊，刚好我们在北京招聘一个人到我那边去面试，讲好合格不合格飞机票都报销。那么那个女的面试不合格。那一张机票我买了这张机票，我一看800块钱，我说对，回去还要800块钱是吧。我记起来我口袋里头有1300块钱，拿出来放在桌面上，我口袋再拿300块钱加进去。1600块钱拿回去，我把他一张飞机票撕了。这样的训练，我认为作为咱们训练自己就向警察训练警狗一样训练他，你绝对要做到不要去动脑筋、动邪念、动公司的一分钱。
崔永元：就是财务制度要严到这个程度？
曹德旺：对。
崔永元：那您的手下要做假账挺难的？
曹德旺：那确实是。因为我那个企业从白手起家的，我招了很多人，我自己先去学，我把会计学通了，学好了。我帮他设计，我可以做会计。因此我当总经理当很轻松的，我只要桌面上看报表。要知道每一个公司的经营状况，他们的哪一个部门，他的工作是在卖力做，哪一个部门是不卖力做。
崔永元：有没有这种可能性，就是我们随便找一些公司，把他们的财务报表给您看，您都能看出有什么问题？
曹德旺：应该说没有问题。
崔永元：现在很多人抱怨说这个账特别难管，特别难查。实际上是不想管或者不想查是吧？
曹德旺：不是，你要想管管到什么程度？就是在科目设计上？
崔永元：管到没有假账。
曹德旺：管到没有假账也非常容易的。没有假账的话，就是说你要求他科目比较清楚，假账的来源就是资金产生的来源。就是银行对账单，月清结单的时候。
崔永元：其实这个故事讲得特别好，我们（从这里）就知道曹总怎么从白手起家在短时间内把产业做得这么大，这是他成功的秘诀。
崔永元：我跟您探讨一下以人为本和仁义礼智信。照我的理解就是您捐那么多钱，起码应该跟家里人商量一下。
曹德旺：我跟你讲，我跟家里有商量。我的子女、老婆、兄弟姐妹都很好。一致通过支持我。
崔永元：他们是不是也不敢提反对意见？
曹德旺：没有啊，那天在捐款现场我叫我大孩子送过来（捐款），我人在美国。我妹妹听说高兴地，屁颠屁颠的从长春赶过来，她说她今天晚上要参加捐赠活动鼓掌。到了现场完以后，我从美国回来，你说她讲什么呢？
崔永元：没有。
曹德旺：她跟我讲，她说哥，如果那天电话打的通，我是想跟你讲捐两亿。为什么只捐一亿，她还嫌少呢。
崔永元：因为曹总的大儿子现在在负责他这个企业，然后我们就跟他通电话，希望他能参加这个节目录制。打电话问说你对您父亲捐款有什么想法，那边就没声音。后来我说你在干什么呢？他说我待会儿哆嗦完了我就回答你。
曹德旺：什么完了？
崔永元：哆嗦完了就回答。
曹德旺：乱讲。绝对不会的。因为我的孩子是受的美国教育。去年我宣布捐款之前，就叫他在捐款协议上你跟给我签字说支持你爸。我孩子是在上面签字，我问他为什么要签，他说这东西是你的，给谁都是你的决定权，我有什么权利决定你的东西。
崔永元：这里就透着不满吗？
曹德旺：没有。这他一点很好，他是支持我拿去捐。
崔永元：你想过没想过，他以后继续做这个产业也会遇到困难，也会遇到资金链的问题，他们也想让自己或者自己的后代生活更好一点，这个也都需要钱。
曹德旺：我不认为钱留很多给他是一个帮助。我自己看钱，以前我虽然是很穷很穷出身的，穷到七分钱一包香烟买不起我日子都过过，但是现在有钱的话，我认为钱没有用。因此我才说什么都是假的，就是酒跟菜，吃到肚子都算好。没有吃到肚子都不算，没有用的。就是一代管一代，留给孩子的是智慧，是他的人品，不是财富。
崔永元：您觉得您留给他们的智慧和人品那个才是最大的财富？
曹德旺：对。
崔永元：您担心不担心有可能在他们这一代又遭遇破产？
曹德旺：他如果真正遭遇这个事情是他命运的事情。我也无可奈何，清楚吗。你留再多给他他照样也是。意思是如果他聪明的话，我不是白手起家的吗。我经过了风风雨雨，你知道我创业的艰难吗？因为历史性的问题，一个从长远的历史，历史长河上说，中国历史上面长期几千年来对商人的歧视。那么改革开放以后，我刚刚开始办工厂，去招大学生，没有人，花了很大的精神做尽工作，跑到闽江大学，闽江大学实际上就是一个中专，大专。讲了一个下午，来了三个女孩子，三个女子是因为她们脾气不好跑到我们公司来。结果在我们那边待了一年多的时候，她们还是离开了我们公司。那导致我，你说去招国营企业的干部，国营企业干部的话他不会来我们企业。因此我刚开始的时候，我们什么东西都得去学，因此我现在自己很本事，我可以当会计总监，当财务总监，人事总监和质管总监。而且不是在我那儿的企业，我可以到不管你多大的企业我都可以给你做下来。
崔永元：您看看这个话是不是您说的？这句话最关键，如果到时候混不下去的话，可以去跳楼。
曹德旺：如果把孩子培养成混不下去了，那当然是他的事情，他应该去跳楼有什么用。
崔永元：宁肯这样，也不把钱留给他。
曹德旺：我跟你讲我相信我的儿子。你们这些做家长的，将来年轻人做父母的时候，应该坚定相信你的儿子有本事。一定会胜过我的。如果对自己的儿子都没有信心，你做什么有信心呢。你既然对儿子有信心，你留钱给他干什么，这就是我的政策。
曹德旺：我对我的儿子太有信心了。我认为他们很有智慧，很聪明。那么他也是非常轻松度过他的一生，按照我原来的策略是，我告诉他你不要当总经理，那个不是人干的事情。你做一个只要找一份轻松的工作，过一个有尊严的日子就OK。因为你要想当总经理，那个责任天那么大的，那个不是好做的事情。
崔永元：您这次西南旱区的捐款，是捐给了中国扶贫基金会是吧？
曹德旺：对啊。
崔永元：然后您还亲自去云南，实际上对扶贫基金会不太信任是吗？
曹德旺：没有，不是这样的。信任是应该在监督的机制下面形成的。
我这一次选择扶贫基金会的时候，他给我接去倒是好事。好事我就要求他，你们这些年轻人不要按老规矩做，我这次跟你定合同，定合同呢，原来它的合同叫我捐赠给他，由它再转捐赠。我说这个合同这样写不行，我给他改成委托发放。你帮我发这个钱，一户给我发2000块钱。发到农民手上去。我来组织一个班子监督，组织谁监督，就请像我们小崔这样的，为主的那些新闻媒体。
崔永元：监督我们是偷偷地监督吗？
曹德旺：公开地监督。我们在那边有宣传，就是说你们认为只要你没有拿到钱，或者是他这里是中饱私囊了，可以投诉。那么这些记者，我相信扶贫基金会不会，
崔永元：每户2000块钱？
曹德旺：对。
崔永元：您的想法是他们干什么用呢？
曹德旺：那么作为一个灾区的灾民来说，家庭的困难肯定有各种各样的困难，有的人没有油，有的人没有粮食，有的人可能是没有水喝。那你喜欢做什么就做什么。有人跟我讲，曹总，那边有人习惯会拿钱去买酒喝。
崔永元：对。
曹德旺：我跟他讲买酒也不错。如果买酒的话我会跟他讲，你那边有没有地方买猪脚，猪脚买一个啃，那个就酒好喝。因为这个也是他的需要啊，因为他好久好久没有喝过酒了。一看见酒字就流口水。我说倒不如让他满足一下，精神也安心。
崔永元：也可以，这样用也可以。
曹德旺：对。意思这个应该充分尊重穷人的尊严。你不要去说他会做什么，我相信他们会安排好自己的。
崔永元：今天旱区的农民朋友来了几位，我们也请他们谈一谈。掌声送给他们。给您，您好。
灾 民：您好。
崔永元：特别奇怪，在节目还没有开始的时候，我看您就一直在流眼泪，您怎么会这么激动呢？
灾 民：我到你们北京这里来，因为我的孩子没有水喝了。
崔永元：您别太难过，因为这个事情很多人惦记着，很多人在帮忙。
灾 民：因为我心里太难过，现在我在北京，心还是在家里的。
崔永元：还在惦记着家里的事情。
灾 民：我很感谢曹先生。他帮助了我们。因为今年我们干旱，因为我们撒小米不出了。
崔永元：这个两千块钱拿到了吗？
灾 民：拿到了。
崔永元：您准备怎么用呢？
灾 民：准备我们去他们拉水给我们喝，我们要去买米买吃的。
崔永元：真的是雪中送炭，谢谢您，您来讲一讲。您拿到捐款了吗？
灾 民：我已经拿到了。
崔永元：您准备怎么用呢？
灾 民：我们打算用这笔钱来在这青黄不接的时候，能够改善我们自己的生活。
崔永元：我们真应该像曹先生学能帮助别人。因为他刚才说了这一句话大家可能忽略了，说拿到这笔钱，两千块钱，他说这笔钱，可能在很多人的生活里两千块钱真的无所谓，不是个大数，但是对他们来说是很大的一笔钱。
崔永元：我来为大家介绍今天到我们现场的中国扶贫基金会的副秘书长李利先生，欢迎他。您应该特别有压力实际上，这每一笔钱都要用好。
李 利：今年的3月18号，中国扶贫基金会起动了“甘霖行动”。那么这次曹先生就是捐款两个亿，然后和我们签订一个协议。我们在整个项目资助标准里面也包括，比如说我们的干部、公职人员，那是我们这个名单里面不能帮助的。对于我们这个家庭收入可能比较高的，我们不能帮助。在一个村里面谁都知道他家里情况怎么样，所以我们也有专门的这种监督电话，我们这次捐助还真不像很多人所想的两个亿可能要发将近十万个家庭，发完就算了。我们真正的要去关注我们所有的这些受益的家庭，他们是否能够真正地走上自强不息这样的一个道路，能够脱贫致富。
崔永元：过去可能好多朋友不捐是觉得都让你们把这个钱拿走了。你跟他们说实话过去拿了多少？
李 利：我自己是1999年看见一个贫困大学生考上大学，当天那个大学生就是拿上录取通知书很高兴地给父亲看。结果父亲把他的通知书撕成碎片，这个孩子嚎啕大哭。他的奶奶把撕碎的通知书拼起来了，去找了一张报纸，四川的《花西都市报》（来粘好）。所以从第二天我就投入到帮助贫困大学生的工作，投入到帮助扶贫的工作。到今天已经将近11年这样的时间。所以对于中国扶贫基金会而言，通过将近20年历史这种沉淀，所以我们应该说现在能够得到社会各界的这种信任，我们欢迎，尤其这一次通过和曹先生这样的一个合作，欢迎世界各界来监督，来看看。就是我们这个钱有多少流进我们自己的口袋，非常欢迎。
曹德旺：我给你补充一下吧。我对农业是非常熟悉，旱灾是非常折磨人的，一是说我去看的时候，他们给我介绍，我说正如我想象的。你不要介绍。我知道这里从现在开始演变出去的次生灾害，最大的就是把大自然这个生态破坏了。而且现在处于青黄不接的状态，现在吃的是秋粮剩下来的，小春作物两百多天没有下雨的话，他的收成最多就两三收成。这个大春作物现在就是绝收。那么这些靠土地吃饭的人，如果碰到绝收的话，你可以想象他是怎么回事情。因此我认为这是非常大的事情，我们应该去帮助这些人，这也是做好事。这一次我们跟它做的时候，因为讲穿了，中国慈善事业处在这样一个问题，准入门槛很高。像我注册个慈善基金会准入门槛非常高，注册不进去。但是注册完以后，对他们基金会的监管没有人管。变成了很多人不相信它。因此我跟它讲我创新一个品种，就是我河仁基金会未来的做法，就是独立的第三方监管。这个独立第三方监管，我已经告诉那些新闻媒体，你不要问是谁，查到就是报道。我允许他们1%误差，超过1%你要赔，那是非常严厉的手段。因此我那天在昆明讲了，你们这些记者们，积极地参与监管，贡献你们的力量，保证善款的有效落实。
崔永元：大家记住曹先生这句话，这是说给扶贫基金会的，也是说给我们所有人的。信任是监督出来的。
李 利：刚才曹先生也提到门槛问题，每个人捐款10块钱，然后就可以加入到这样一个爱的洪流里面来，如果有这方面的这种咨询，可以跟中国扶贫基金会的做个广告。叫做可以咨询热线。
崔永元：好，我们现在就把这个字幕打在下面。
李 利：好，62655199可以去咨询。怎么把这个门槛降低，每个人都参与进来，尤其可以参与监督。
崔永元：曹先生我给您准备了一个礼物，你看。认得吗？貔貅。其实我也不太信这个，但是我看曹先生捐这么多钱，所以我就给他准备个礼物。这个貔貅它民间有一个传说。就说它光吃不出，所以它就会让你发财。让你吸收的钱越来越多。实际上是希望您再挣更多的钱，这样就可以捐更多的钱。
曹德旺：谢谢你。我家里头也养一头貔貅，比这个那很大的，我们这个大概有快一吨了那么大的。我那头貔貅是我在机场一个茶叶店，一个茶叶店里面的小姐，她是养在茶缸里面。养在茶缸里面我看起来这个貔貅挺好玩的，她跟我讲，我问她是什么，她说是貔貅，我第一次才知道它是貔貅，她给我讲这个故事，她说这个传说统貔貅，你们这些老板会摆在桌面上。它是吸财的，它没有屁股，只进不出。她说这个是龙的第九个儿子，他就是很贪，就是很会吸，但是不会出。不会出老吃进去不就胀死掉它，对不对。因此我现在盖房子我想，我那个貔貅好玩吧？我的朋友帮我做的。
崔永元：您那个比我这个嘴还大。
曹德旺：他说那个嘴巴是凭我那个嘴巴做的。我跟（给我做）貔貅那个老先生，给我做貔貅那个老先生说，你要记得（貔貅）屁股下面给我穿一个洞，不然的话老吸进去没有流出来的话不胀死掉它。我那会说，会吸的彰显它的水平，会拉的话，会施舍懂得施舍的话。彰显他的人品和他的人格。
崔永元：但是这个别冲着我，我没什么钱，还是冲着您。您现在高调做慈善就是想影响更多的富人。
曹德旺：我是这样想的，因为人作为企业家要想成功的话，一定要有一个感激的心态，感恩的心态。我不认为我这个财富是我个人的，个人英雄主义，个人有这么多本事造成的。
崔永元：您觉得这是个方式吗？解决贫富差距的问题，就是富的人多做慈善？多帮助需要帮助的人？
曹德旺：慈善事业任何国家都是把它作为第三次分配的一种手段，一种工具来用。我也跟大家富人朋友们讲，你不要有压力，随缘，量力而行。很多人问我这个事情，我说我是第一代的企业家，因为我选择退休，退休了，我不能够继续报效祖国。我应该把多余的钱还给我们的国家去，让他们拿出去投资，解决一些应该解决的事情。他们还在路上创业，应该充分尊重他们，捐也对，不捐也对。这个应该慈善事业是应该充分尊重民意，我们想带头也是达到这个效果。
崔永元：现在咱们来回答大家的问题。大家有什么问题，有什么想法都可以说。好，话筒在哪里。
观 众：曹先生好，小崔好。曹先生其实是一个大爱之人，我们作为旁观者听了之后都觉得其实挺佩服您的。您刚才一直就是说您的这些钱可能不会留给自己的子女。可能会继续做慈善对不对？
曹德旺：我这一次捐的钱就是河仁基金会的钱。因为我们拿出4亿股票出来，我卖掉一亿股了这一次，那么还剩下3亿股继续捐。
崔永元：最后一共捐多少？
曹德旺：捐4亿股。4亿股按照今天，昨天市值的话应该是四十亿一千万。我按照三月份我卖了一亿股，我卖了12亿3600万。因为我交税交了一亿多，剩下10个亿左右。
观 众：我本来想问的问题您现在捐款，你看这两次，一次一亿，一次两亿。我想问的是以您的身价还能够捐多少次？
曹德旺：这次捐了10亿。但是按照身价的时候。
崔永元：刚才说了，按今天的股价来算他可以捐40个亿。40亿除以3，你给我算算。
观 众：谢谢。
崔永元：曹先生您再喝一点酒，回答他们的问题。
观 众：谢谢。
崔永元：我觉得曹先生是理性的。在整个访谈过程中他是理性的，他又有***，又有理性。这是他事业成功的一个关键，也是他做慈善一个根本原则。
观 众：曹老师、崔老师好，曹老师我觉得您是一个非常有智慧的人。我现在想问您一个问题，就是像您这么一个富有的人，您现在还有什么愿望吗？没有实现的愿望？或者是没有什么烦恼目前？或者是为哪些事情烦恼？谢谢。
曹德旺：谢谢你的提问，问得很好。烦恼基本没有，我从小到大都没有烦恼。因为头脑很简单，一个贪杯，一个贪吃。如果走到哪里碰到什么东西吃什么，这个是我绝对一个为人的标准。因为我以前贫穷过，不就那么一回事情吗。你说我最大的愿望，我最大的愿望是祖国富强，人民幸福，社会和谐。因为你们要记住我不是讲官话，如果这个地方不和谐，你想在这里住也住不了。
崔永元：这是发自内心的说法。
观 众：首先我是想跟灾区的人民说希望你们对明天有信心，全国人民都是跟你们在一起的，希望你们对明天有信心。我是一个即将毕业的大学生，我们都知道曹先生是白手起家创业的，现在很多大学生他们对于一个创业或者说找工作都是面临一个很疑惑的问题，我想问问曹先生您根据现在这个环境，就是能不能给我们大学生，什么样的大学生适合创业。或者说如果您的企业要招聘一个大学生，他需要，就您希望招这个大学生具有什么样的素质，谢谢。
曹德旺：我很高兴回答你这个问题。你问得很好。我的观点，现在我是老人了，跟你们年轻人不能比了。但是我知道我爸以前培训我，我爸十八岁被我舅公带去日本。我舅公在那边也是当老板。我舅公没有收留我爸。把我爸放在日本人的店里面当学徒。当学徒怎么当呢？这三年的学徒，第一年他几乎是没有让他上柜台的。挑水，煮饭、做清洁工这些事情管吃不管钱，没有钱。从早上五点钟做到晚上十点。但是他很感激他老板。老板教他对着镜子讲话，对着镜子笑。就练他的动作。第二年照样要做这些东西。做了一份工作。他是那个布店。背着那个布头布尾到乡下去卖。第三年才让他上柜台。才跟他讲做生意怎么做。说你现在可以自己开店了。有什么困难回来再找我。我爸回到上海店也开很大。
崔永元：人为让他吃苦。
曹德旺：现在大学生动不动就创业，大学毕业我跟你讲，你连传真都不会发清楚我告诉你。称呼都讲不清楚创什么业。如果先找一份工作，用别人的钱，像我也是这样。我开头是1976年在高山镇玻璃厂去当采购员，当到1983年才给它承包，好的老板，真正做老板从王永庆也好，李嘉诚也好，都是白手起家的。没有说拿一大笔钱去投资。也不要回去力说你的父母亲，求让你父母亲说给你钱，他就是给你十万、二十万、三十万，一百万也白搭。那么我跟大学生朋友讲，应该先选就业，一定不要坐在那边等。你在家里等过两三年你说考公务员，会考死。这个会把把你买断掉的。那个是非常不理智的。我跟他们举例说你知道***总理吗。***总理大学毕业以后他是当地质技术员去测量。
崔永元：对。
曹德旺：抬测量杆。
崔永元：在地质队。
曹德旺：后面他的领导觉得这小伙子可塑，树立他做典型。我说***总书记将来视察不会到你家里去，会到我工厂来。在工厂可以看到，在家里看不到。你想当总理，我在西北农民大学做一场演讲。
崔永元：他没想当总理，想找个好工作。
曹德旺：好工作我今天告诉大家，从小事做起，小事不能做的人，不会做大事。
观 众：曹先生您好，我想请问一下在咱们这个社会上有太多的人和太多的事需要帮助了，您在捐助的过程当中，在选择捐助对象方面有没有一个衡量的标准，还是说会有求必应呢？谢谢。
崔永元：这个问题好。
曹德旺：这个事情应该是这样讲。从我的角度应该是看。比如讲我这次捐赠，去西南一下子拿两亿给它，目的是唤醒中国人关心这个地区发生这个事件。应该去注意帮忙，可能是他们非常需要我们去帮忙。你如果说社会需要，我可以跟你讲，有各种各样的，我们以前做过这个事情，理也理不清。因此我自己想退休了，留一点时间，我也想给国家做一点事情，怎么做呢？我想跑到世界各地去考察，去旅游。这个事情留给基金会去做，后面的事情，可能这个事情河仁基金会的理事们去管这个事情，我可能会在这一次大额高调捐款以后这方面我就不管了，也退休了，没有钱了。
崔永元：我们也应该学您务实的态度，过去我们做节目的时候老是想影响千家万户，影响所有的人。其实我们更实际的一点想，哪怕只能影响一个人也是好。比如说下期节目又会有一个大的慈善家到这儿来做客，这节目就算成功了，或者说电视机前的一个老百姓、一个观众。看完了以后受启发给扶贫基金会打电话捐十块钱，捐五块钱，捐一块钱，捐一次行动。那我们今天都算有功德了，我们节目都算成功了。节目结束了。曹先生实现自己的诺言，一饮而尽。
曹德旺：这是真酒，借我们小崔的酒，对我过往给予支持的全国人民，还有社会的朋友说一声衷心的感谢你们对我过去的事业的支持。我喝掉了。谢谢。
嘉 宾：曹德旺 企业家 慈善家
特别嘉宾：李利 中国扶贫基金会副秘书长
导 视：今年4月21号，在中央电视台举行的“情系玉树，大爱无疆”抗震救灾大型募捐活动特别节目上，一笔一亿元人民币的捐款引起了轰动，也引发了不少人的好奇。观众注意到，这是当晚以个人名义捐赠的最大额度善款。捐赠人是曹德旺、曹晖父子。
曹德旺，1946年出生，福建福清人，福耀玻璃工业集团股份有限公司董事长，曹德旺从小家境贫寒，9岁开始上学，14岁辍学开始承担养家糊口的责任。1987年曹德旺成立福耀玻璃有限公司。经过20多年高速发展，目前福耀企业已经成为中国第一、世界第三大集成玻璃生产企业，曹德旺家族也迅速积累了巨额的财富。今年5月曹德旺来到了饱受旱灾折磨的云南旱区。
5月20号，在昆明的捐赠仪式上，曹德旺和曹晖父子以个人名义，向西南旱灾地区一次性捐赠善款两亿元人民币，创造我国个人公益捐赠一次性捐款额度新记录。
崔永元：掌声欢迎曹德旺先生。
曹德旺：你好主持人。
崔永元：您好像特别低调，不怎么接受电视采访？
曹德旺：有一点。
崔永元：我问问您，您是不是也有点怕当着好多人说话？
曹德旺：那倒不怕，我皮很厚。
崔永元：就是不紧张是吧？
曹德旺：不紧张。
崔永元：您喝一点水。一般紧张的时候大家会觉得口干舌燥。
曹德旺：这是酒，不是水。
崔永元：这是酒啊？
曹德旺：好像是酒。
崔永元：多少度的？
曹德旺：50度以上吧！但是我跟你讲，这就对了，我很喜欢喝酒。
崔永元：您很喜欢喝酒是吗？
曹德旺：对。
崔永元：我知道您很喜欢喝酒，因为很多人跟我说，说你要采访他就让他喝酒，他一喝多了，他就到处瞎捐（款）。
曹德旺：那倒不会，喝多了会胡说八道。
崔永元：我在网络上收集了《曹德旺语录》。曹先生说的， “只有这饭桌上的菜和酒是真的”。
曹德旺：是。
崔永元：为什么会这么说呢？
曹德旺：因为我从小长大一年吃猪肉吃得大概有半斤猪肉。好不容易挨到改革开放有东西吃，那会儿什么东西都好吃，好象进了天堂一样的。贪吃吃到什么程度我跟你讲，一直我把吃、喝排在是第一位。我讲个故事你们不要笑话我，我有一次去甘肃，那是一个代表团，国务院侨务办公室组织的。去了100多人，省政府是隆重接待，警车开道路，省长陪我们走。到了敦煌，坐在巴士上看到街上旁边卖卤的猪脚，一看就流口水，我很喜欢吃那东西，但是招待所里面三餐都没有供应。第二天中午我忍不住了，到了门口的时候，我借故下车跟人家讲，如果找我你跟他讲，曹总有事情出去一下。我跑出来做什么呢？跑出去，跑到那个店，又傻眼了。我们西装革履的，那个猪脚买一个在哪儿啃多难看对不对。我曹德旺就是曹德旺，就很聪明。就跑到隔壁一个拉面店里面去，我跟那个老板讲，你拿100块钱你过去把猪脚给我买一个。他很惊讶，你们几个人吃，我说不要问我几个人吃，先买一个回来。买一个回来以后，我跟他讲，你给我下一碗面条，我不吃牛肉我跟你讲。你那个面条不要放牛肉。你就把猪脚给我切几片。他切了一大盘出来，我吃了两片，就是好吃。那个真正做到色香味齐全了。那么这样的话呢，面吃完的时候，老板说你猪脚还没拿，我说送给你算了。老板也很高兴。我贪吃吃到这种程度。
崔永元：不说这个了，这个对主持人是一个考验。
崔永元：您酒量也特别好？
曹德旺：对。
崔永元：一次好象能喝三四斤。
曹德旺：不会，大概一瓶左右吧。
崔永元：这点酒对您来说没什么问题吧？
曹德旺：当然了，我等一下也一口给你喝下去也无所谓。
崔永元：来，看看曹先生还说过什么。他的每一句话都非常有意思。积德要无相布施，就是不要宣传。
曹德旺：对，讲你也不一定相信。《小崔说事》是中央电视台、中国的一个名牌栏目。但是你请我今天来的时候呢，我真正再跟你讲一句话，确实做这件事情有一点为难。为什么呢。就是真正是信仰施舍的人，他也想积一点德。积德的时候是宣传了就没有德了。
崔永元：也就是说您今天来参加我们这个节目，就影响您积德？
曹德旺：对。但是后来是基金会跟我商量。用这件事情来说服我们中国人为西南多募捐一些钱给他们。我们的两亿显然是拿去钓鱼，就是告诉中国人这个事情应该去关注西南，关注贫困。
崔永元：就是希望用这个行动来影响更多的人。
曹德旺：是。
崔永元：换句话说您做慈善不是从这一两年开始的。很早就开始做了，只不过没有声张？
曹德旺：是啊，我从1983年承包工厂的第一年开始，那时候我小学读书的时候，后来没有读下去两个原因，一个家庭实在困难，第二个我做小孩子的时候也实在太调皮。学校里面的老师她很喜欢我，是女的老师。其他老师倒不喜欢我。那么那一天她找到我，因为以前做小孩子的时候很感谢她，一路保护我。她找到我说德旺，听说你发财了。我大笑，我说可能会，我现在到8月份基本上完成了今年承包上缴的钱，后面赚的可能都是我的。她说你应该帮助我们学校一下，我们学校你读书时候那张课桌椅还在用。你如果给我做的话，我在桌脚下面写上你曹德旺捐赠的。我看老师很虔诚跟我讲这个事情，这是我的恩师，真正的恩师，我一辈子都会感激这个老师。我说林老师这样讲好不好，我不知道要花多少钱，我给你算一下看看，那个如果行的话我给你做，但是你千万不要叫我把名字写在你桌脚底下。我出钱还要给你看教室这不公平。后来我们去找人家给我算了一下，他说两千块就可以做下来，后来我就告诉她可以，两千块钱可以做的时候，我帮你学校做课桌椅。但是你把那个旧的再拿出来修一下，拿到村办小学里面去用，听说村办小学的课桌椅还是用那个土块做的。那么老师说可以，这个讲得有道理。
崔永元：那是您第一次做慈善？
曹德旺：对。
崔永元：什么感觉心里？
曹德旺：挺高兴的，我为我母校做了一件好事情。
曹德旺：那么从那一年开始，我到决定去年申请捐股票。
崔永元：是要把股票的70%都要捐出去？
曹德旺：那时候是想，那是一时冲动的事情，真的那样想捐。
崔永元：后悔了？
曹德旺：没有后悔，因为考虑不够周到。一没有先例，第二个因为公司法规定的时候，因为公司的股票转移超过30%的话，需要要越收购，要把资产全部收回来，那碰到许多障碍性的东西。
崔永元：也就是说想捐但是捐不出去？
曹德旺：也有这样的事情吧。
崔永元：像您做这么大的举动要跟谁商量呢？
曹德旺：跟自己商量就行了。
崔永元：那是公司啊？
曹德旺：是我个人的财产，不是集团的。福耀集团是全体股东的。这个是一个做人的标准。你要想让别人尊重你，你要首先学会尊重别人。这就是我们古人讲的叫律人先律己。因此我对集团的财产是非常严格去遵守这个条款。我可以举一个例子给你听。有一次我隔壁公司有一个老板在温州饭店请客，我还在吃饭，他吃完了，跑过来很难办跟我讲，曹总不好意思，你今天晚上在这里。请你帮一下忙吧！我说帮什么忙？他说我带了一张支票来签单，支票写错了，晚上这个小姐不让入账，我说没有问题，是不是叫我给你还，对。我赶快说小姐过来，这个账转到我这个桌上面来。我帮他签了。他这个人是跟我邻居，他回去他跟我讲，明天送过来还给我。结果他，我跟他讲不要还我（个人），我进了公司帐了，因为我在这里有签单合同。他第一周他是没有拿过来还，过了第二周的时候他的秘书拿了1300块钱到我公司来还给我。扔在桌面上，我说不要还了，扔在桌面就走了。我打电话找我秘书进来，秘书那天请假。找财务出纳，出纳去银行了。那我就把1300放在西装袋里面，因为这1300块钱，被这件事情折磨了有半个多月，回到家里换西装这个钱掏出来就想着明天要拿去交，等到公司一忙了又忘记了。回到家里再换西装又碰到，就是写在手上。你说什么时候去看巴掌啊，又忘记了。跟他折磨了一阵子，折磨到最后我们碰到什么问题啊，刚好我们在北京招聘一个人到我那边去面试，讲好合格不合格飞机票都报销。那么那个女的面试不合格。那一张机票我买了这张机票，我一看800块钱，我说对，回去还要800块钱是吧。我记起来我口袋里头有1300块钱，拿出来放在桌面上，我口袋再拿300块钱加进去。1600块钱拿回去，我把他一张飞机票撕了。这样的训练，我认为作为咱们训练自己就向警察训练警狗一样训练他，你绝对要做到不要去动脑筋、动邪念、动公司的一分钱。
崔永元：就是财务制度要严到这个程度？
曹德旺：对。
崔永元：那您的手下要做假账挺难的？
曹德旺：那确实是。因为我那个企业从白手起家的，我招了很多人，我自己先去学，我把会计学通了，学好了。我帮他设计，我可以做会计。因此我当总经理当很轻松的，我只要桌面上看报表。要知道每一个公司的经营状况，他们的哪一个部门，他的工作是在卖力做，哪一个部门是不卖力做。
崔永元：有没有这种可能性，就是我们随便找一些公司，把他们的财务报表给您看，您都能看出有什么问题？
曹德旺：应该说没有问题。
崔永元：现在很多人抱怨说这个账特别难管，特别难查。实际上是不想管或者不想查是吧？
曹德旺：不是，你要想管管到什么程度？就是在科目设计上？
崔永元：管到没有假账。
曹德旺：管到没有假账也非常容易的。没有假账的话，就是说你要求他科目比较清楚，假账的来源就是资金产生的来源。就是银行对账单，月清结单的时候。
崔永元：其实这个故事讲得特别好，我们（从这里）就知道曹总怎么从白手起家在短时间内把产业做得这么大，这是他成功的秘诀。
崔永元：我跟您探讨一下以人为本和仁义礼智信。照我的理解就是您捐那么多钱，起码应该跟家里人商量一下。
曹德旺：我跟你讲，我跟家里有商量。我的子女、老婆、兄弟姐妹都很好。一致通过支持我。
崔永元：他们是不是也不敢提反对意见？
曹德旺：没有啊，那天在捐款现场我叫我大孩子送过来（捐款），我人在美国。我妹妹听说高兴地，屁颠屁颠的从长春赶过来，她说她今天晚上要参加捐赠活动鼓掌。到了现场完以后，我从美国回来，你说她讲什么呢？
崔永元：没有。
曹德旺：她跟我讲，她说哥，如果那天电话打的通，我是想跟你讲捐两亿。为什么只捐一亿，她还嫌少呢。
崔永元：因为曹总的大儿子现在在负责他这个企业，然后我们就跟他通电话，希望他能参加这个节目录制。打电话问说你对您父亲捐款有什么想法，那边就没声音。后来我说你在干什么呢？他说我待会儿哆嗦完了我就回答你。
曹德旺：什么完了？
崔永元：哆嗦完了就回答。
曹德旺：乱讲。绝对不会的。因为我的孩子是受的美国教育。去年我宣布捐款之前，就叫他在捐款协议上你跟给我签字说支持你爸。我孩子是在上面签字，我问他为什么要签，他说这东西是你的，给谁都是你的决定权，我有什么权利决定你的东西。
崔永元：这里就透着不满吗？
曹德旺：没有。这他一点很好，他是支持我拿去捐。
崔永元：你想过没想过，他以后继续做这个产业也会遇到困难，也会遇到资金链的问题，他们也想让自己或者自己的后代生活更好一点，这个也都需要钱。
曹德旺：我不认为钱留很多给他是一个帮助。我自己看钱，以前我虽然是很穷很穷出身的，穷到七分钱一包香烟买不起我日子都过过，但是现在有钱的话，我认为钱没有用。因此我才说什么都是假的，就是酒跟菜，吃到肚子都算好。没有吃到肚子都不算，没有用的。就是一代管一代，留给孩子的是智慧，是他的人品，不是财富。
崔永元：您觉得您留给他们的智慧和人品那个才是最大的财富？
曹德旺：对。
崔永元：您担心不担心有可能在他们这一代又遭遇破产？
曹德旺：他如果真正遭遇这个事情是他命运的事情。我也无可奈何，清楚吗。你留再多给他他照样也是。意思是如果他聪明的话，我不是白手起家的吗。我经过了风风雨雨，你知道我创业的艰难吗？因为历史性的问题，一个从长远的历史，历史长河上说，中国历史上面长期几千年来对商人的歧视。那么改革开放以后，我刚刚开始办工厂，去招大学生，没有人，花了很大的精神做尽工作，跑到闽江大学，闽江大学实际上就是一个中专，大专。讲了一个下午，来了三个女孩子，三个女子是因为她们脾气不好跑到我们公司来。结果在我们那边待了一年多的时候，她们还是离开了我们公司。那导致我，你说去招国营企业的干部，国营企业干部的话他不会来我们企业。因此我刚开始的时候，我们什么东西都得去学，因此我现在自己很本事，我可以当会计总监，当财务总监，人事总监和质管总监。而且不是在我那儿的企业，我可以到不管你多大的企业我都可以给你做下来。
崔永元：您看看这个话是不是您说的？这句话最关键，如果到时候混不下去的话，可以去跳楼。
曹德旺：如果把孩子培养成混不下去了，那当然是他的事情，他应该去跳楼有什么用。
崔永元：宁肯这样，也不把钱留给他。
曹德旺：我跟你讲我相信我的儿子。你们这些做家长的，将来年轻人做父母的时候，应该坚定相信你的儿子有本事。一定会胜过我的。如果对自己的儿子都没有信心，你做什么有信心呢。你既然对儿子有信心，你留钱给他干什么，这就是我的政策。
曹德旺：我对我的儿子太有信心了。我认为他们很有智慧，很聪明。那么他也是非常轻松度过他的一生，按照我原来的策略是，我告诉他你不要当总经理，那个不是人干的事情。你做一个只要找一份轻松的工作，过一个有尊严的日子就OK。因为你要想当总经理，那个责任天那么大的，那个不是好做的事情。
崔永元：您这次西南旱区的捐款，是捐给了中国扶贫基金会是吧？
曹德旺：对啊。
崔永元：然后您还亲自去云南，实际上对扶贫基金会不太信任是吗？
曹德旺：没有，不是这样的。信任是应该在监督的机制下面形成的。
我这一次选择扶贫基金会的时候，他给我接去倒是好事。好事我就要求他，你们这些年轻人不要按老规矩做，我这次跟你定合同，定合同呢，原来它的合同叫我捐赠给他，由它再转捐赠。我说这个合同这样写不行，我给他改成委托发放。你帮我发这个钱，一户给我发2000块钱。发到农民手上去。我来组织一个班子监督，组织谁监督，就请像我们小崔这样的，为主的那些新闻媒体。
崔永元：监督我们是偷偷地监督吗？
曹德旺：公开地监督。我们在那边有宣传，就是说你们认为只要你没有拿到钱，或者是他这里是中饱私囊了，可以投诉。那么这些记者，我相信扶贫基金会不会，
崔永元：每户2000块钱？
曹德旺：对。
崔永元：您的想法是他们干什么用呢？
曹德旺：那么作为一个灾区的灾民来说，家庭的困难肯定有各种各样的困难，有的人没有油，有的人没有粮食，有的人可能是没有水喝。那你喜欢做什么就做什么。有人跟我讲，曹总，那边有人习惯会拿钱去买酒喝。
崔永元：对。
曹德旺：我跟他讲买酒也不错。如果买酒的话我会跟他讲，你那边有没有地方买猪脚，猪脚买一个啃，那个就酒好喝。因为这个也是他的需要啊，因为他好久好久没有喝过酒了。一看见酒字就流口水。我说倒不如让他满足一下，精神也安心。
崔永元：也可以，这样用也可以。
曹德旺：对。意思这个应该充分尊重穷人的尊严。你不要去说他会做什么，我相信他们会安排好自己的。
崔永元：今天旱区的农民朋友来了几位，我们也请他们谈一谈。掌声送给他们。给您，您好。
灾 民：您好。
崔永元：特别奇怪，在节目还没有开始的时候，我看您就一直在流眼泪，您怎么会这么激动呢？
灾 民：我到你们北京这里来，因为我的孩子没有水喝了。
崔永元：您别太难过，因为这个事情很多人惦记着，很多人在帮忙。
灾 民：因为我心里太难过，现在我在北京，心还是在家里的。
崔永元：还在惦记着家里的事情。
灾 民：我很感谢曹先生。他帮助了我们。因为今年我们干旱，因为我们撒小米不出了。
崔永元：这个两千块钱拿到了吗？
灾 民：拿到了。
崔永元：您准备怎么用呢？
灾 民：准备我们去他们拉水给我们喝，我们要去买米买吃的。
崔永元：真的是雪中送炭，谢谢您，您来讲一讲。您拿到捐款了吗？
灾 民：我已经拿到了。
崔永元：您准备怎么用呢？
灾 民：我们打算用这笔钱来在这青黄不接的时候，能够改善我们自己的生活。
崔永元：我们真应该像曹先生学能帮助别人。因为他刚才说了这一句话大家可能忽略了，说拿到这笔钱，两千块钱，他说这笔钱，可能在很多人的生活里两千块钱真的无所谓，不是个大数，但是对他们来说是很大的一笔钱。
崔永元：我来为大家介绍今天到我们现场的中国扶贫基金会的副秘书长李利先生，欢迎他。您应该特别有压力实际上，这每一笔钱都要用好。
李 利：今年的3月18号，中国扶贫基金会起动了“甘霖行动”。那么这次曹先生就是捐款两个亿，然后和我们签订一个协议。我们在整个项目资助标准里面也包括，比如说我们的干部、公职人员，那是我们这个名单里面不能帮助的。对于我们这个家庭收入可能比较高的，我们不能帮助。在一个村里面谁都知道他家里情况怎么样，所以我们也有专门的这种监督电话，我们这次捐助还真不像很多人所想的两个亿可能要发将近十万个家庭，发完就算了。我们真正的要去关注我们所有的这些受益的家庭，他们是否能够真正地走上自强不息这样的一个道路，能够脱贫致富。
崔永元：过去可能好多朋友不捐是觉得都让你们把这个钱拿走了。你跟他们说实话过去拿了多少？
李 利：我自己是1999年看见一个贫困大学生考上大学，当天那个大学生就是拿上录取通知书很高兴地给父亲看。结果父亲把他的通知书撕成碎片，这个孩子嚎啕大哭。他的奶奶把撕碎的通知书拼起来了，去找了一张报纸，四川的《花西都市报》（来粘好）。所以从第二天我就投入到帮助贫困大学生的工作，投入到帮助扶贫的工作。到今天已经将近11年这样的时间。所以对于中国扶贫基金会而言，通过将近20年历史这种沉淀，所以我们应该说现在能够得到社会各界的这种信任，我们欢迎，尤其这一次通过和曹先生这样的一个合作，欢迎世界各界来监督，来看看。就是我们这个钱有多少流进我们自己的口袋，非常欢迎。
曹德旺：我给你补充一下吧。我对农业是非常熟悉，旱灾是非常折磨人的，一是说我去看的时候，他们给我介绍，我说正如我想象的。你不要介绍。我知道这里从现在开始演变出去的次生灾害，最大的就是把大自然这个生态破坏了。而且现在处于青黄不接的状态，现在吃的是秋粮剩下来的，小春作物两百多天没有下雨的话，他的收成最多就两三收成。这个大春作物现在就是绝收。那么这些靠土地吃饭的人，如果碰到绝收的话，你可以想象他是怎么回事情。因此我认为这是非常大的事情，我们应该去帮助这些人，这也是做好事。这一次我们跟它做的时候，因为讲穿了，中国慈善事业处在这样一个问题，准入门槛很高。像我注册个慈善基金会准入门槛非常高，注册不进去。但是注册完以后，对他们基金会的监管没有人管。变成了很多人不相信它。因此我跟它讲我创新一个品种，就是我河仁基金会未来的做法，就是独立的第三方监管。这个独立第三方监管，我已经告诉那些新闻媒体，你不要问是谁，查到就是报道。我允许他们1%误差，超过1%你要赔，那是非常严厉的手段。因此我那天在昆明讲了，你们这些记者们，积极地参与监管，贡献你们的力量，保证善款的有效落实。
崔永元：大家记住曹先生这句话，这是说给扶贫基金会的，也是说给我们所有人的。信任是监督出来的。
李 利：刚才曹先生也提到门槛问题，每个人捐款10块钱，然后就可以加入到这样一个爱的洪流里面来，如果有这方面的这种咨询，可以跟中国扶贫基金会的做个广告。叫做可以咨询热线。
崔永元：好，我们现在就把这个字幕打在下面。
李 利：好，62655199可以去咨询。怎么把这个门槛降低，每个人都参与进来，尤其可以参与监督。
崔永元：曹先生我给您准备了一个礼物，你看。认得吗？貔貅。其实我也不太信这个，但是我看曹先生捐这么多钱，所以我就给他准备个礼物。这个貔貅它民间有一个传说。就说它光吃不出，所以它就会让你发财。让你吸收的钱越来越多。实际上是希望您再挣更多的钱，这样就可以捐更多的钱。
曹德旺：谢谢你。我家里头也养一头貔貅，比这个那很大的，我们这个大概有快一吨了那么大的。我那头貔貅是我在机场一个茶叶店，一个茶叶店里面的小姐，她是养在茶缸里面。养在茶缸里面我看起来这个貔貅挺好玩的，她跟我讲，我问她是什么，她说是貔貅，我第一次才知道它是貔貅，她给我讲这个故事，她说这个传说统貔貅，你们这些老板会摆在桌面上。它是吸财的，它没有屁股，只进不出。她说这个是龙的第九个儿子，他就是很贪，就是很会吸，但是不会出。不会出老吃进去不就胀死掉它，对不对。因此我现在盖房子我想，我那个貔貅好玩吧？我的朋友帮我做的。
崔永元：您那个比我这个嘴还大。
曹德旺：他说那个嘴巴是凭我那个嘴巴做的。我跟（给我做）貔貅那个老先生，给我做貔貅那个老先生说，你要记得（貔貅）屁股下面给我穿一个洞，不然的话老吸进去没有流出来的话不胀死掉它。我那会说，会吸的彰显它的水平，会拉的话，会施舍懂得施舍的话。彰显他的人品和他的人格。
崔永元：但是这个别冲着我，我没什么钱，还是冲着您。您现在高调做慈善就是想影响更多的富人。
曹德旺：我是这样想的，因为人作为企业家要想成功的话，一定要有一个感激的心态，感恩的心态。我不认为我这个财富是我个人的，个人英雄主义，个人有这么多本事造成的。
崔永元：您觉得这是个方式吗？解决贫富差距的问题，就是富的人多做慈善？多帮助需要帮助的人？
曹德旺：慈善事业任何国家都是把它作为第三次分配的一种手段，一种工具来用。我也跟大家富人朋友们讲，你不要有压力，随缘，量力而行。很多人问我这个事情，我说我是第一代的企业家，因为我选择退休，退休了，我不能够继续报效祖国。我应该把多余的钱还给我们的国家去，让他们拿出去投资，解决一些应该解决的事情。他们还在路上创业，应该充分尊重他们，捐也对，不捐也对。这个应该慈善事业是应该充分尊重民意，我们想带头也是达到这个效果。
崔永元：现在咱们来回答大家的问题。大家有什么问题，有什么想法都可以说。好，话筒在哪里。
观 众：曹先生好，小崔好。曹先生其实是一个大爱之人，我们作为旁观者听了之后都觉得其实挺佩服您的。您刚才一直就是说您的这些钱可能不会留给自己的子女。可能会继续做慈善对不对？
曹德旺：我这一次捐的钱就是河仁基金会的钱。因为我们拿出4亿股票出来，我卖掉一亿股了这一次，那么还剩下3亿股继续捐。
崔永元：最后一共捐多少？
曹德旺：捐4亿股。4亿股按照今天，昨天市值的话应该是四十亿一千万。我按照三月份我卖了一亿股，我卖了12亿3600万。因为我交税交了一亿多，剩下10个亿左右。
观 众：我本来想问的问题您现在捐款，你看这两次，一次一亿，一次两亿。我想问的是以您的身价还能够捐多少次？
曹德旺：这次捐了10亿。但是按照身价的时候。
崔永元：刚才说了，按今天的股价来算他可以捐40个亿。40亿除以3，你给我算算。
观 众：谢谢。
崔永元：曹先生您再喝一点酒，回答他们的问题。
观 众：谢谢。
崔永元：我觉得曹先生是理性的。在整个访谈过程中他是理性的，他又有***，又有理性。这是他事业成功的一个关键，也是他做慈善一个根本原则。
观 众：曹老师、崔老师好，曹老师我觉得您是一个非常有智慧的人。我现在想问您一个问题，就是像您这么一个富有的人，您现在还有什么愿望吗？没有实现的愿望？或者是没有什么烦恼目前？或者是为哪些事情烦恼？谢谢。
曹德旺：谢谢你的提问，问得很好。烦恼基本没有，我从小到大都没有烦恼。因为头脑很简单，一个贪杯，一个贪吃。如果走到哪里碰到什么东西吃什么，这个是我绝对一个为人的标准。因为我以前贫穷过，不就那么一回事情吗。你说我最大的愿望，我最大的愿望是祖国富强，人民幸福，社会和谐。因为你们要记住我不是讲官话，如果这个地方不和谐，你想在这里住也住不了。
崔永元：这是发自内心的说法。
观 众：首先我是想跟灾区的人民说希望你们对明天有信心，全国人民都是跟你们在一起的，希望你们对明天有信心。我是一个即将毕业的大学生，我们都知道曹先生是白手起家创业的，现在很多大学生他们对于一个创业或者说找工作都是面临一个很疑惑的问题，我想问问曹先生您根据现在这个环境，就是能不能给我们大学生，什么样的大学生适合创业。或者说如果您的企业要招聘一个大学生，他需要，就您希望招这个大学生具有什么样的素质，谢谢。
曹德旺：我很高兴回答你这个问题。你问得很好。我的观点，现在我是老人了，跟你们年轻人不能比了。但是我知道我爸以前培训我，我爸十八岁被我舅公带去日本。我舅公在那边也是当老板。我舅公没有收留我爸。把我爸放在日本人的店里面当学徒。当学徒怎么当呢？这三年的学徒，第一年他几乎是没有让他上柜台的。挑水，煮饭、做清洁工这些事情管吃不管钱，没有钱。从早上五点钟做到晚上十点。但是他很感激他老板。老板教他对着镜子讲话，对着镜子笑。就练他的动作。第二年照样要做这些东西。做了一份工作。他是那个布店。背着那个布头布尾到乡下去卖。第三年才让他上柜台。才跟他讲做生意怎么做。说你现在可以自己开店了。有什么困难回来再找我。我爸回到上海店也开很大。
崔永元：人为让他吃苦。
曹德旺：现在大学生动不动就创业，大学毕业我跟你讲，你连传真都不会发清楚我告诉你。称呼都讲不清楚创什么业。如果先找一份工作，用别人的钱，像我也是这样。我开头是1976年在高山镇玻璃厂去当采购员，当到1983年才给它承包，好的老板，真正做老板从王永庆也好，李嘉诚也好，都是白手起家的。没有说拿一大笔钱去投资。也不要回去力说你的父母亲，求让你父母亲说给你钱，他就是给你十万、二十万、三十万，一百万也白搭。那么我跟大学生朋友讲，应该先选就业，一定不要坐在那边等。你在家里等过两三年你说考公务员，会考死。这个会把把你买断掉的。那个是非常不理智的。我跟他们举例说你知道***总理吗。***总理大学毕业以后他是当地质技术员去测量。
崔永元：对。
曹德旺：抬测量杆。
崔永元：在地质队。
曹德旺：后面他的领导觉得这小伙子可塑，树立他做典型。我说***总书记将来视察不会到你家里去，会到我工厂来。在工厂可以看到，在家里看不到。你想当总理，我在西北农民大学做一场演讲。
崔永元：他没想当总理，想找个好工作。
曹德旺：好工作我今天告诉大家，从小事做起，小事不能做的人，不会做大事。
观 众：曹先生您好，我想请问一下在咱们这个社会上有太多的人和太多的事需要帮助了，您在捐助的过程当中，在选择捐助对象方面有没有一个衡量的标准，还是说会有求必应呢？谢谢。
崔永元：这个问题好。
曹德旺：这个事情应该是这样讲。从我的角度应该是看。比如讲我这次捐赠，去西南一下子拿两亿给它，目的是唤醒中国人关心这个地区发生这个事件。应该去注意帮忙，可能是他们非常需要我们去帮忙。你如果说社会需要，我可以跟你讲，有各种各样的，我们以前做过这个事情，理也理不清。因此我自己想退休了，留一点时间，我也想给国家做一点事情，怎么做呢？我想跑到世界各地去考察，去旅游。这个事情留给基金会去做，后面的事情，可能这个事情河仁基金会的理事们去管这个事情，我可能会在这一次大额高调捐款以后这方面我就不管了，也退休了，没有钱了。
崔永元：我们也应该学您务实的态度，过去我们做节目的时候老是想影响千家万户，影响所有的人。其实我们更实际的一点想，哪怕只能影响一个人也是好。比如说下期节目又会有一个大的慈善家到这儿来做客，这节目就算成功了，或者说电视机前的一个老百姓、一个观众。看完了以后受启发给扶贫基金会打电话捐十块钱，捐五块钱，捐一块钱，捐一次行动。那我们今天都算有功德了，我们节目都算成功了。节目结束了。曹先生实现自己的诺言，一饮而尽。
曹德旺：这是真酒，借我们小崔的酒，对我过往给予支持的全国人民，还有社会的朋友说一声衷心的感谢你们对我过去的事业的支持。我喝掉了。谢谢。
由今我来兮于周日 四月 24, 2011 8:52 am进行了最后一次编辑，总共编辑了1次
